Poecilotheria formosa

[hano]

cca 4cm v tele a 10cm v nohach.aky to moze byt zvlek?

[kurec]

8 +-

[arda]

8 +-

tak to nie podla mna skor 10 moje poecky maju 7 zvlek a v tele maju okolo 3 cm a rozpätie noh 7 alebo 7aj nieco cm

[falus]

5zvl

[kurec]

8 +-

tak to nie podla mna skor 10 moje poecky maju 7 zvlek a v tele maju okolo 3 cm a rozpätie noh 7 alebo 7aj nieco cm

vidíš , moje pedersenka ma 7sv a v tele sotva centimetr

[barbar]

Ahoj v kazdym kokonu sem skoro vdycky mel nakyho mrzacka nepovedenyho nijak se v 1 sv.nelisil od ostatnich ale kdys oni us byli ve 3sv. tak von furt v 1 proste nezere a neroste a toho mas asi ty

[kurec]

Ne , je tu úplně něčím jiným

[Z0oMb3E]

Ahoj v kazdym kokonu sem skoro vdycky mel nakyho mrzacka nepovedenyho nijak se v 1 sv.nelisil od ostatnich ale kdys oni us byli ve 3sv. tak von furt v 1 proste nezere a neroste a toho mas asi ty

noo to su take co v prirode padaju ako prve
na hovno genom ktory by vonku nemal sancu na reprodukciu
a v chovoch si mozno kludne od takeho degeneratu dame naparit 2-3 samice...

[Nery]

A nebo se z nich vyklubou samci druhý vlny,který si všichni chválej jak sou krásný a dvojnásobně veliký Mě se strašně líbí jak tady každej napíše svůj názor jako kdyby to mělo byt pravidlo - nenechte se mílit,pavouci umí vždy udělat něco co považujete za nepravděpodobné

[Z0oMb3E]

tak ci tak sa jedna o geneticku abnormalitu. a clovek nedokaze posudit ci je to vramci druhu ku prospechu zachovat ci dokonca podporit takto vzniknutu anomaliu. toboz nie v chovoch.

nepochybne v prirode existuje a stale prebieha evolucia-nahodny (prirodzeny) vyber ktory je vsak v konfrontacii s dalsimi podmienkami v prirode, ale v chovoch ich nema sancu napodobnit nik. az tam sa prejavi takito konkretny jedinec ci prezije a je mu dovolene predat svoje zmutovane geny dalej, alebo padne pretoze tie iste geny mu v tom nejako zabrania.

dalej samozrejme mozeme polemizovat o dlhodobejsom uspechu takichto jedincov. ale presne takimto sposobom sa vytvaraju v neskorsich fazach rozne formy az v konecnom dosledku druhy (v ramci dlzky ludskeho zivota nepozorovatelne).

z chovov by sa (v ramci cistoty druhu) mali taketo jedince odstranovat alebo neposkytovat ich na parenie, pretoze nejaky progres druhu sa nachadza aj v chovoch zaisto, ale nefunguje pretoze nieje v interakcii s ostatnimi aspektami v prirodzenom biotope daneho druhu. v chovoch je jednoznacne umele zvyhodnovanie jedneho druhu, takze ziadny sanitarny alebo redukcny tlak sa na chovany druh nevztahuje.

a co sa tika prezentacie nazorov na fore? na to fora vznikli, pre tento ucel uz funguju vyse 1700 rokov na prezentaciu, vymenu a konfrontaciu nazorov s dalsimi diskutujucimi je jedno ci su tieto myslienky pravdive alebo nie divak alebo posluchac sa bud snimi stotozni, odsudi alebo si z nich zobere len cast.

[Nery]

Zjednodušeně: tvůj názor je, že nemáme tušení jestli jsou tito jedinci v přírodě zvýhodněni či nikoli, proto je třeba je do chovu nepřipouštět ?

Asi takhle: co přežije podmínky v chovech obecně, je pravděpodobně stejně odolné jako jedinci v přírodě(tam jich přežije trochu méně,ale většinou to nemá nic společného s jejich gen výbavou, jde povětšinou o náhodnou predaci).


Samozřejmě, na druhou stranu když něco kategoricky odsoudíš jako fakt, co si o tom pomyslí chudák začátečník(co si budem povídat,poslední dobou sou to často paka)?

[Z0oMb3E]

Zjednodušeně: tvůj názor je, že nemáme tušení jestli jsou tito jedinci v přírodě zvýhodněni či nikoli, proto je třeba je do chovu nepřipouštět ?

presne tak
priklad: asi najkrajsie to demonstruje priklad obycajnej octomilky. pozname dve formy lietavu a nelietavu v prirode sa vsak nachadza iba nelietava pretoze ze zvyhodnea tym ze moze lietat urcite sa aj v prirode vyskytne anomalia ze sa objavi s casu na cas aj nelietava ale ta zvacsa padne za obet dravcom len koli genu ktory si nesie so sebou-neschopnost letu. tim padom nemoze tento gen predat dalsej generacii.
avsak pri ludskom zvyhodnovani nelietava forma drosofily prosperuje predava gen nelietavosti s generacie na generaciu. zatial je tento gen recesivny (ak sa spari lietava s nelietavou vsetko lieta) no pri dalsom zvyhodnovani sa stane teto gen dominantny az nakoniec sa vytvori novy druh drozofily. a len pre to ze nieje na nu vyvyjany predacny tlak a je nejakym sposobom zvyhodnovana.

ale spat ku vtackarom ak sa nositel genu pomaleho rastu (alebo hociakeho ineho zmutovaneho) dostane k moznosti rozmnozovania tak vsetky dalsie generacie uz nesu tento gen ktory sa moze prejavit kludne aj o 5...10 generacii ale nositelmi toho genu su vsetky pribuzne jedince. a toto uz nezastavi ani chuck norris. preto je lepsie zamedzit tomu hned zo zaciatku ako potom konstatovat hmm tento druh je nejaky zdegenerovany. tich 10 euro za ktore by sa ten jedinec predal cloveka z biedy nevytrhne

Asi takhle: co přežije podmínky v chovech obecně, je pravděpodobně stejně odolné jako jedinci v přírodě(tam jich přežije trochu méně,ale většinou to nemá nic společného s jejich gen výbavou, jde povětšinou o náhodnou predaci).

v prirode sa dostanu k pareniu len tie najkvalitnejsie jedince ktore mali ukazkovy priebeh zivota.
v chovoch preziju aj take nepodarky ktore by v prirode nemali sancu (niekde som videl pavuka s dvoma abdomenmi), preziju pavuky dokonca aj bez chelicier (myslim ze na ternovom webe to bolo popisovane), rozne stvornohe kriple po zvlekoch, prezivaju pavuky bez pedipalp atd prikladov je vela, ide o to ze taketo jedince by mali v prirode strasne malu sancu dozit sa dalsieho zvleku. osobne mam skusenost so skorpionom s jednim klepietkom.

v prirode ak sa dospelosti z jedneho kokona dozije 5 jedincov da sa rozpravat o zazraku (osobne si myslim ze je to 1-2 kus(y)/kokon). co sa s percentami v umelych podmienkach chovov neda porovnavat. samozrejme aj v chovoch su straty (ked niekto stuchne pavuka pri zvleku, otrava otravenimi cvrckami...) ale nie az v takej miere.

Samozřejmě, na druhou stranu když něco kategoricky odsoudíš jako fakt, co si o tom pomyslí chudák začátečník(co si budem povídat,poslední dobou sou to často paka)?

myslim ze zaciatocnikom su taketo teoreticke reci o genetike, morfologii a dedicnosti uplne ukradnute ich viacej zaujima preco ma parahybana holy zadok, preco smithina lezi na chrbte alebo preco ich rosea nechce papat

ups troska som sa nechal s tim pisanim uniest

[Nery]

Na takhle dlouhé psaní se těžko odpovídá aby to bylo srozumitelné.

Nemůžeš argumentovat octomilkami - tu jde o dlouhodobé cílené šlechtění...stačí dát do chovu jednu létavou a během pár generací je vše v normálu - tento gen se nemůže stát dominantním, musela by to být jiná kombinace,je prostě recesivní a hotovo - nemá to s naším tématem nic společného.

v prirode sa dostanu k pareniu len tie najkvalitnejsie jedince ktore mali ukazkovy priebeh zivota.

Ani jedna samice s kokonem kterou jsem kdy chytil neměla všechny nohy.Proč by nemohla v přírodě přežít samice bez chelicer? Jestli o ně přišla,prostě počká ve své noře než bude čas se svléknout a nechá si narůst nové.
Přežití v přírodě nezávisí skoro vůbec na kvalitě konkrétního jedince, je to o náhodě - dnes již víme, že evoluce zdaleka není tak jednoduchá a přímočará jak si Darwin představoval

Jo rusáci maj vyblejsknutou vagansku jednovaječné dvojče a má být? Kdyby se rozmnožila, její mláďata mít dva abdomeny nebudou,takhle to nefunguje
Máme albínský inceiky, no a co má být? V přírodě asi nejsou, protože třeba na to jedno býlé mládě co mělo před staletími předpoklady a ambice k přežití a změně celého svého druhu, náhodou šlápnul člověk - entropie vládne vesmíru

Mě šlo o to, že kurec napsal že má malou Poecku
A z tvé odpovědi je každému jasné, že by jí neměl používat k páření až dospěje. Ale ty nemůžeš vědět, proč je malá a rovnou bys ji odsoudil k celibátu.Být kurec začátečník, napsal by si na terárko nepářit nechat chcípnout stářim a hotovo. Třebas ji méně krmil, mám tu lamanaie v 19ctém svleku a stále to není dospělej samec, je to tím, že prvních 5 let života dostal 40x nažrat a od té doby co je u mě na tom není mnohokrát lépe, ale to z něj nedělá méněcenného jedince.

[Z0oMb3E]

Máme albínský inceiky, no a co má být? V přírodě asi nejsou, protože třeba na to jedno býlé mládě co mělo před staletími předpoklady a ambice k přežití a změně celého svého druhu, náhodou šlápnul člověk - entropie vládne vesmíru

bingo nic viac dodat netreba

[kurec]

Tohle už tady jednou bylo , a tuším že to bylo taky o velikost (Nery/terno).

Z0oMb3E: Tady nešlo o to , jakou má jedinec výbavu , ale že se stane , že žere 1-2x do svleku , tak proto mu to trošku dýl trvá a nárusty nic moc , jak psal nery.

Stejně tady pavouci vydrželi tak dlouho , a jak? Na to tady nepříjdem

[Z0oMb3E]

ale mne o velkost absolutne neslo, predsa velkost v zoologii nieje exaktna velicina
mne islo o to ci jedinec s viditelne zmutovanym genom(je jedno ci prostredim alebo spontanou mutaciou) je vhodny so chovu ako plnohodnotny zastupca druhu

[Nery]

???viditelně zmutovaný genom????



Nemůžu si pomoct,ale geny nejsou viditelné a jestli jsou zmutované oproti běžnému normálu ti neřekne ani genetická analýza dokud nebude zpracován genom té konkrétní subspecie

U bezobratlých je to ještě zkomplikováno neuvěřitelnou schopností regenerace během období svlékání.

jen poslední příklad - určité množství mláďat T.apophysis se skoro vždy svlékne z L2 do 1svleku s někdy až neuvěřitelně zdeformovanýma zadníma nohama - od druhého svleku až do smrti mezi normálními a deformovanými neexistují pozorovatelné rozdíly - mám deformovanou polovinu(někdy i 100%) zabít,aby se nezamíchaly do chovů???

[Z0oMb3E]

-genom preklep viditelne=ocividne

konkretny priklad na teba ak by mala jedna iba jedna ta apophysiska po cely zivot biele koncatiny (zmutovany gen ovplyvnujuci farbu koncatin) strasne mala pravdepodobnost ale ponukol by si ju na parenie?

[Nery]

Očividné to může být v případě, že má o nohu navíc nebo podobná trvalá deformace, ale i tak je neuvěřitelně malá pravděpodobnost že by se gen "ustálil" a měl by jakýkoli vliv na pozdější generace.

Takovou bych zcela určitě pářil s jejím sourozencem samozřejmě, aby byla větší pravděpodobnost přenosu na další generaci.
Druhá věc je, zda bych v případě neúspěchu vzniklá mláďata dále šířil - NEŠÍŘIL
V případě úspěchu by to velmi vylepšilo rodinný rozpočet

Je to stejný problém jako s pářením Brachypelm, taky jsem si množil ze zájmu albovaganse,ale žádný prcek se mi nedostal z rukou, to by bylo nezodpovědné...ze zřejmch důvodů apeluji na všechny - veďte si záznamy a mějte nádrže zřetelně označeny - srazí vás auto a v tu ránu je v chovech neurčenej bordel a vše se kříží...

[falus]

8-9zvl, par dni v novom terariu