...dokáže si zvyknúť?

[SeBra]

..viem ze pre niektorych je nazov tejto temy trochu vtipny a ze niekomu sa to moze zdat absurdne, no mnohych to naozaj zaujima. Predovsedkym mna, aj napriek tomu, ze som cital niekolko vyjadreni na podobne otazky. Moja otazka vsak znie: ...dokaze si vtackar zvyknut na svojho chovatela natolko, aby ho aspon ciastocne toleroval, popripade nepokusal pri brani na ruku? Pocul som niekolko nazorov a niekde som sa docital, ze pavuk je az prilis primityvny na to aby nieco podobne dokazal. Viem ze sa riadi pudmi a ze je to predator, no predsa... Pokial chovam pavuka, napr. od 1.zvleku a som jediny clovek ktory sa o neho stara a prichadza s nim urcitou formou do styku, tak ake su dokazy, ze ma ten tvor nemoze vnimat inak... Taky pavuk zije niekolko rokov a podla mna je to dost dlha doba na to, aby nieco podobne dokazal... Co vy na to?

[Chruno]

podla mna je to somarina lebo pavuk nevnima to ze to zradlo si mu tam smaril ty ale ze sa mu tam nejak "priplietla". a pavuk predsa nie je pes aby ta cakal pri dverach ked prides domov- je to predator ktory sa riadi pudmi

[cvabo]

podla mna ti tak chyba este nieco .. nie len ano a nie ale aj niekedy .. pavuk je sice primitivny ale ked sa budes on starat tak mu nepride ze to je nebezpecne .... ved to zazova od 1zv. tak vie ze ho to neohrozuje okrem toho podla vybracii vie co je na pavucine vie ze to clovek ktory sa dotyka pavuciny alebo krmivo ktore sa snazi z nej dostat tak treba po nom skocit ...

[bebekexxx]

určite to nie je možné. Je to približne rovnaká požiadavka, ako keby chceš aby si na teba zvykla lienka alebo chrust alebo by si mohol/chcel očakávať, že ti bude cvrček kadiť do misky ktorú mu nachystáš. Z biologického hladiska a evolučného hľadiska nie je možné.
Mozes si to overiť jednoduchym pokusom. Dávaj nejakému svojmu zravemu pavukovi potravu do jedneho rohu teraria. Otvor dvierka, narataj do 3 a hod ju tam. Opakuj to dokola a dokola na to jedine miesto. A potom po možno 50 opakovaniach hoď potravu do opačného rohu. Ak by si pavúk dokázal zvyknúť, automaticky by po vibraciach sposobenych otvaranim teraria po danom case ocakaval potravu "vo svojom rohu" a skočil by tam.
Ale on sa na to akurat tak vykasle

[cvabo]

no neviem ... osobne si myslim ze si dokaze zvyknut na ludsku pritomnost a nestartovat po cloveku ked bude chovany od mala ...

[Avar]

souhlasim se cvabem, ze si muze zvyknout na nektere rozruchy kolem sebe, tedy i na ty zpusobene clovekem. pokud by si mel zvyknout na cloveka, tak potom na vsechny a ne na konkretniho chovatele. Vizualni rozlisovaci schopnosti u pavouka jsou nizke...kdyby nebyli tak nam nestartuje po pinzete nebo po kapkach vody. a s tim se snad setkal kazdy.

[bebekexxx]

chalani nehnevajte sa ale... to co pise Dano nie je mozne, pavuk nedokaze mat pocit bezpecia z cloveka tak ze by nanho nevystartoval kvoli tomu ze mu s laskou hadzeme cvrcky od malicka.
Clovek je pre pavuka velka pohybliva machula vydavajuca obrovske otrasy, ktory je prenho potencialnou hrozbou bez ohladu ci ho s laskou krmime alebo nie.
Keby nepohnuto ležíš v izbe a nechas pavuka loziť po miestnosti tak by si ti pod pazuchou alebo v nohaviciach spravil aj hniezdo keby vydavas dostatocne male otrasy (vlhko a teplo ).

To co pise Avar je skor v zmysle ze si dokaze zvyknut na svoje prirodzene prostredie okolo seba a na mieru otrasov ktorym je vystaveny. Inac tomu nie je ani v prirode, ktora je plna otrasov.

Stale trvam na tom ze pavuk si nedokaze zvyknut na cloveka ako na potencialneho pana alebo nieco coho sa nemusi bat resp. nieco co mu prinasa uzitok.

Napr. mame doma suchozemske korytnacky asi 12 rokov (a o kolko je to vyssi typ zivocicha) a nikdy za ten cely cas nikoho z nas nezaregistrovala ako svojho pana ze by isla hladna k nam a vedela ze ju ideme krmit alebo ze by prejavila nejako to ze sme nieco ine ako pohyblive objekty okolo.

Myslim si ze to aby nas pavuky dokazali registrovat ako nieco konkretne osobite je len zbozne prianie a je rozdiel medzi prianim a serioznymi vedeckymi poznatkami. Ak mate niekto na to nejake biologicke fakty, nie len "ja si myslim" tak sa nesmierne rad necham presvedcit o mojej chybe a zacnem pavukom aj spievat na dobru noc aby "zaspavali" s pocitom: wow, ten bebekexxx to je ale borec

[thefox]

Priznám sa, že žiadne výskumy som nečítal ani nerobil, ale pavúky majú tak primitívnu nervovú sústavu, že o nejakom učení nemôže byť reči, o spoznávaní už vôbec nie. Pavúky sa riadia jednoduchým pudovým algoritmom, ktorý majú zakódovaný v nervoch. Proste čakajú, občas sa čistia, skúmajú okolie, na potenciálnu korisť reagujú útokom, na potenciálne ohrozenie útekom. O moc viac toho bohužiaľ nezvládnu.

Môj samec L. parahybana si napríklad snahou o odlepenie lepiacej pásky odlomil zub. Skúste hádať, čo začal robiť pár týždňov po zvleku (a regenerovaní zubu)? Vôbec sa "nepoučil", nezapamätal si, že takáto činnosť preňho nie je prospešná a myslím, že niečo ako rozpoznanie ľudskej bytosti v zmäti podnetov, ktoré sa v okolí pavúka vyskytujú, je vysoko nad možnosti vtáčkarov.

Samozrejme nemám patent na rozum, takže ak niekto nájdete nejaký seriózny výskum, rád sa poučím.

[cvabo]

chalani ja to beriem ale myslim si ze pavuk ako obyvatel napr. detskej izby si zvykne na niektre vybracie ... co urobi napr. brachypelma s dobrym apetitom ked k nej hodis cvrcka ? chyti ho a ked k nej daj prst ? nic ...

[PiXeL]

pavuk je pavuk nie je to inteligentne a nedokaze si zvyknut na cloveka ale dokaze si zvyknut na niektore prvky ktore clovek k nemu ma. AKo napr caste vyrusovanie a podobne. Je to jednoduchy zivocich a podla toho sa aj sprava. Nerobte z pavuka somara

[Avar]

to bebekexxx: presne jsi trefil, co jsem tim chtel rict.

to PiXeL: plny souhlas.

to cvabo: neohanej se brachypelmou:) udelej ten stejnej test s nejakym "ostrejsim" pavoukem. Myslis ze vysledek bude stejny?

[cvabo]

presne to pisem ... aj ked je primitivny ale nie uplne sprosty ...

[brachy]

Ahoj

Chalani chalani. Pavuk ta nikdy nespozna. Ja krmim od 1sv moju P. murinusku aj z pinzety a stale sa mi nenecha pohladkat a to stejne je aj u ostatnych... a ani na nic nezikne, to, ze ta ta Brachypelma neuhrizne to je len kvoli tomu, ze to nie je potrava a nieoplati sa na to plitvat vzacny jed ....

[caresheet]

chalani ja to beriem ale myslim si ze pavuk ako obyvatel napr. detskej izby si zvykne na niektre vybracie ... co urobi napr. brachypelma s dobrym apetitom ked k nej hodis cvrcka ? chyti ho a ked k nej daj prst ? nic ...

Pavúk je citlivý na najmenší pohyb a pomocou chĺpkov dokáže rozpoznať smer, veľkosť, rýchlosť atď. (však viete) potravy a tvoj prst je úplne iných rozmerov ako cvrčok. Skús hladnej smithi hodiť pred ňu hocičo neživé menšie ako ona a uvidíš, že zaútočí. Ona dobre rozozná to, že tvoj prst je "iný" ako potrava preto nezaútočí a nie preto, že ťa nechce uhryznúť si myslím ja

[SeBra]

nevravim tu ze ci ma bude cakat ked pridem domov alebo ci mi bude kadit do mysky. Takze pre tych ktori citate so zavretymi ocami ESTE RAZ ...dokaze si vtackar zvyknut na svojho chovatela natolko, aby ho aspon ciastocne toleroval, popripade nepokusal pri brani na ruku? Mimochodom taka lienka sa asi tazko dozije cez 10 rokov

[PiXeL]

ide o to ako toho pavuka beries na ruku ... tu mas priklad ake zdlhave moze byt ak niekto chce vziat na ruku Blondi a ked sme pri tom pavuk nie je macka ani skrecok je to na pozorovanie a nie na hladkanie , nechapem na co to je dobre , komu comu tym co dokazujes ak mas pavuka na ruke ???

http://www.youtube.com/watch?v=ZkIS-yIewqg

END

[bebekexxx]

nevravim tu ze ci ma bude cakat ked pridem domov alebo ci mi bude kadit do mysky. Takze pre tych ktori citate so zavretymi ocami ESTE RAZ ...dokaze si vtackar zvyknut na svojho chovatela natolko, aby ho aspon ciastocne toleroval, popripade nepokusal pri brani na ruku? Mimochodom taka lienka sa asi tazko dozije cez 10 rokov

tak teda ešte raz. Nie.

[cvabo]

ja ja nevravom o konkretnej osobe ... ja len tocim o tom ze si vie zvyknut na to co sa deje niekedy aj kazdy den v jednom kuse .....

[thor]

ja sa venujem tymto potvorkam uz 3 roky,no pavuka som na ruke este nemal,som asi jediny

[cvabo]

ani nie ... kamos tiez chova a pavukov sa boji .... ale vacsinu brachypelmy ...

[brachy]

Ahoj

Uz sme uviedli priklad, ze to nie je mozne.

[SeBra]

..Tak to sa teda cudujem ako obycajna uvaha dokaze rozputat peklo vobec sa mi nejednalo o to ci si dokazovat brat pavuka na ruku alebo nie, alebo podobne hluposti, ale som rad ze to tu trochu ozilo...

[cvabo]

veru ozilo .... ale nazda sa mi to ...

[bebekexxx]

veru ozilo .... ale nazda sa mi to ...

niekedy sa stane ze je clovek mimo, to je normalka, treba sa s tym zmierit a naucit sa daco nove ja som to spravil velakrat a este velakrat spravim

[cvabo]

brano ved to kazdy ...