Pamphobeteus sp. (Pamphobeteus sp. platyomma)
Moderátori: Sceptic, bebekexxx
- bebekexxx
- Administrátor stránky
- Príspevky: 691
- Dátum registrácie: 27. Decembra 2005, 22:07
- Bydlisko: Partizánske/Žilina
- Kontaktovať užívateľa:
Pamphobeteus sp. (Pamphobeteus sp. platyomma)
Ahoj, ako sa vám páči tento druh? U mňa patrí medzi najoblubenejsie, velmi zravy, velky, krasny a nenarocny na chov. Co viac si priať
toto je 8. zvlek, cca 5,5 cm v tele
toto je 8. zvlek, cca 5,5 cm v tele
- adi
- Príspevky: 2001
- Dátum registrácie: 12. Novembra 2006, 15:39
- Bydlisko: Prešov
- Kontaktovať užívateľa:
mne osobne sa velmi paci .... ale je trosicku drahy na mna ..... to az po poeckach .... ale inak ak by bola dobra ponuka tak by som nevahal
michaladamcak@gmail.com, www.terapresov.freevar.com
Hadat sa na internete je ako zucastnit sa paralympiady - aj ked vyhras - furt si retardovany.
Hadat sa na internete je ako zucastnit sa paralympiady - aj ked vyhras - furt si retardovany.
- adi
- Príspevky: 2001
- Dátum registrácie: 12. Novembra 2006, 15:39
- Bydlisko: Prešov
- Kontaktovať užívateľa:
tak to nie je az tak vela ...., nebolo nahodou niekedy viac ???? ale teraz som hladal a nenasiel nikoho kto predava ....
michaladamcak@gmail.com, www.terapresov.freevar.com
Hadat sa na internete je ako zucastnit sa paralympiady - aj ked vyhras - furt si retardovany.
Hadat sa na internete je ako zucastnit sa paralympiady - aj ked vyhras - furt si retardovany.
tak mam pre vas horucu novinku:
tento pavuk http://www.birdspiders.com/gallery/p.php/432
Pisal som:
Hi Rick,
What do you think about this photo? It is really he, don´t you confused ?
link: http://www.birdspiders.com/gallery/p.php/432
Milan
odpoved:
The specimen in this image was ID'd and photographed by Dr. Rogerio Bertani
who also worked on and revised this genera ... it is 100% a correct ID in this image.
I hope this helps.
Rick
co si o tom myslite
tento pavuk http://www.birdspiders.com/gallery/p.php/432
Pisal som:
Hi Rick,
What do you think about this photo? It is really he, don´t you confused ?
link: http://www.birdspiders.com/gallery/p.php/432
Milan
odpoved:
The specimen in this image was ID'd and photographed by Dr. Rogerio Bertani
who also worked on and revised this genera ... it is 100% a correct ID in this image.
I hope this helps.
Rick
co si o tom myslite
- Sceptic
- Administrátor stránky
- Príspevky: 2392
- Dátum registrácie: 28. Decembra 2005, 16:20
- Bydlisko: ZA
- Kontaktovať užívateľa:
Ta fotografia je nam celkom znama. Na poslednej burze sme sa o tom rozpravali s chalanmi. Zaradenie Pamphobeteus sp. platyomma do Vitalius wacketi je urcite chyba. Asi zle porovnali jednotlive holotypy alebo sa sekol Platnick. Momentalne vsak plati, pokial nespravi Bertani nove rozdelenie neda sa s ID tohto druhu nic robit.
Mam samicu tohto druhu a spermateku ma typicku pre rod Pamphobeteus urcite to nebude Vitalius.
To, ze sa u nas predavali ako Vitalius wacketi je ok. Nazov tohto druhu je momentalne platny. Kazdy vedel, ze sa vlastne jedna o ex Pamphobeteus sp. platyomma. V zahranici sa predavali aj pod nazvami Vitalius platyomma (viz. knihu Sklípkani od Volker von Wirth).
Taxonomia je velmi zaujimava a obcas je tych zahad na jeden druh privela. Co sa tyka rodu Vitalius vznikol rozdelenim rodu Pamphobeteus a vyclenenim druhov, ktore maju spermateku s dvoma oddelenymi semennymi receptakulami alebo len ciastocne fuzovanu.
Urcite sa tento druh nejako vycleni a vrati sa do rodu Pamphobeteus. Otazka znie ked sa vlastne stala chyba, kedze na revizii tohto druhu pracovalo viacero arachnologov.
Ten Bertani pavuk mi dost pripomina nieco do rodu Lasiodora s bielymi pasikmi.
Vitalius a Lasiodora maju vela spolocnych znakov.
Pamphobeteus skorej inklinuje ku rodu Xenesthis.
Mam samicu tohto druhu a spermateku ma typicku pre rod Pamphobeteus urcite to nebude Vitalius.
To, ze sa u nas predavali ako Vitalius wacketi je ok. Nazov tohto druhu je momentalne platny. Kazdy vedel, ze sa vlastne jedna o ex Pamphobeteus sp. platyomma. V zahranici sa predavali aj pod nazvami Vitalius platyomma (viz. knihu Sklípkani od Volker von Wirth).
Taxonomia je velmi zaujimava a obcas je tych zahad na jeden druh privela. Co sa tyka rodu Vitalius vznikol rozdelenim rodu Pamphobeteus a vyclenenim druhov, ktore maju spermateku s dvoma oddelenymi semennymi receptakulami alebo len ciastocne fuzovanu.
Urcite sa tento druh nejako vycleni a vrati sa do rodu Pamphobeteus. Otazka znie ked sa vlastne stala chyba, kedze na revizii tohto druhu pracovalo viacero arachnologov.
Ten Bertani pavuk mi dost pripomina nieco do rodu Lasiodora s bielymi pasikmi.
Vitalius a Lasiodora maju vela spolocnych znakov.
Pamphobeteus skorej inklinuje ku rodu Xenesthis.
- terno
- skúsený chovateľ
- Príspevky: 459
- Dátum registrácie: 17. Novembra 2006, 07:44
- Bydlisko: Nitra
- Kontaktovať užívateľa:
aj podla mna tento druh urcite neptri do rodu vitalius ale skor do rodu pamphobeteus a je podla mna len otazkou casu kedy tam aj bude preradeny. Ma kopec podobnych znakov s tymto rodom
Na obrazku je cerstvo zvleceny samec tohto druhu. Dospel asi pre 2 dnami. Ak niekto z vam videl dospele samce p.nigricolor a p.antinous tak tie kresbou vizeraju prakticky identicky so samcom v.wacketi akurat ze jeden ma namiesto tmavoruzovej fialovu a druhy modru farbu. Samozrejme tych znakov podobnych s rodom pamphobeteus je podstatne viac.....
Na obrazku je cerstvo zvleceny samec tohto druhu. Dospel asi pre 2 dnami. Ak niekto z vam videl dospele samce p.nigricolor a p.antinous tak tie kresbou vizeraju prakticky identicky so samcom v.wacketi akurat ze jeden ma namiesto tmavoruzovej fialovu a druhy modru farbu. Samozrejme tych znakov podobnych s rodom pamphobeteus je podstatne viac.....
facebook: Marek Terno
- Sceptic
- Administrátor stránky
- Príspevky: 2392
- Dátum registrácie: 28. Decembra 2005, 16:20
- Bydlisko: ZA
- Kontaktovať užívateľa:
Uz dlhsie sa zaoberam spletitostou tohto druhu. Nasiel som si cas nastudovat si Bertaniho reeviziu. U nas a vo Europe predavany nie je na 100 percent Vitalius wacketi. Bertani uvadza druh Pamphobeteus platyomma ako nomen dubium. Uz v knihe Volker von Wirth je uvedena chybna interpretacia tohto druhu kde je vyobrazeny (v tom case Europe predavany Pamphobeteus sp. platyomma) pod nazvom Vitalius wacketi. Original samec V. w. sa odlisuje od vsetkych Vitalius spp. dlhsim embolusom (bulb je hruskoviteho tvaru). Samice - tibia 4 paru krac. koncatiny nie je zhrubnuta, sternum je o malo dlhsi ako sirsi, karapax je lemovany kratkymi chlpkami plus pokryty jemnym nevyraznym ochlpenim, zbehuje ku stredu fovei, femur ma dlhsie ventralne ochlpenie, sternum, coxae a abdomen ventralne cierne sfarbeny, pokryta kratkymi chlpkami. Sfarbenie karapax a nohy cierne okrem trochanteru, ktore su svetlo hnede. Samica ma navyse jasnejsie sfarbene podlhovaste pasiky na nohach. Eviduju sa minimalne dve rozdielne formy. Nespomina sa ziadne vyrazne fialove srarbenie samca a teda v EU predavane kusy su uplne iny druh.
- Sceptic
- Administrátor stránky
- Príspevky: 2392
- Dátum registrácie: 28. Decembra 2005, 16:20
- Bydlisko: ZA
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Pamphobeteus sp. platyomma
Po skompletovani vsetkych dostupnych vedeckych prac, som nakoniec prisiel k uspokojivemu vysledku. Na 100 percent som si isty, ze Vitalus wacketi, Pamphobeteus platyomma sa NIKDY nevyskytovali v chove. Slovenska verzia Vitalus wacketi, Pamphobeteus platyomma, respektivne pavuky co sa pod tymto nazvom predavali nimi URCITE nie su. Osobne tiez vlastnim 2 samice, predavane ako Vitalus wacketi zakupene na Slovensku. Jedna mi sluzi ako preparat a druhu som nechal nazive pre zvlecky. Liehovy preparat sa cca. velkostou podoba holotypu Mello-Leitão, 1923. Podla nej som pripravil nakres. Cely rod Pamphobeteus je prekrizeny a importovane druhy sa neporovnavaju s typovymi len sa im vymyslaju mena na zaklade farebnej podobnosti s originalmi. Cely rod je podobny mix ako Avicularia spp.. Pocas doby existencie tejto temy sa predavali minimalne 3 rozne Pamphobeteus sp. ako zarucene prave Pamphobeteus platyomma. Stacilo by uplne druhom nazbieranych na jednej lokalite daj vymysleny nazov podla lokality a nestratili by hodnotu v chove. Nepochopim preco si importery a chovatelia myslia, ze „especkom“ znizuju status zvierata.
Pamphobeteus platyomma
Už Bertani 2001 uvadza druh Pamphobeteus platyomma ako nomen dubium. Od roku 2001 je teda jasne, ze typovy druh Pamphobeteus platyomma je neplatny a teda nie je s cim odchytene jedince porovnavat. Teda kto mi vysvetli podla coho porovnali pavuky predavajuce pod nazvom Pamphobeteus platyomma? Poviete si naco je teda opis? Opis samozrejme musi existovat ale casto nie je dostatocne kvalitny co je aj tento pripad.
Bertani - 2001
Povodny typovy druh Pamphobeteus platyomma, Mello-Leitao – 1923 prezeral a dodatocne zistil, ze ide o juvenilneho samca. Pricom karapax je ohraniceny dlhym ochlpenim smerujucim do jeho stredu. Toto podporuje aj preklad prace Mello-Leitao viz. dole. Tento typ karapaxu je vsak pritomny skor u rodov Nhandu, Vitalius. Na typovej lokalite Ilha de Sao Sebastiao (momentalne Ilhabela) Sao Paulo, Brazilia sa vsak ziadny z tychto rodov nenachadza. Podla Bertaniho ide o chybne oznacenie lokality z roku 1923. Kedze velkosti uvedene v texte Mello-Leitao, 1923 su rovnake s prezeranym typovym druhom je jasne, ze podla tohto typu pavuka opisoval. Opisovany pavuk sa nasiel uz v roku 1921, pricom Bertani prepoklada, ze za tie dva roky prislo k pochybeniu a zaznaceniu zlej lokality. Na zaklade tychto poznatkov a nemoznosti dalej identifikovat pavuka opisaneho ako Pamphobeteus platyomma ho Bertani zaradil ako neplatny - nomen dubium. Vsetky ostatne prace po roku 1923 boli chybne identifikacie a nie su smerodajne.
Vitalius wacketi
Je uplne iny druh vtackara, ktory sa predtym volal Pterinopelma wacketi a nemal nikdy nic spolocne s Pamphobeteus platyomma.
Takto vyzera, foto. je od Bertaniho. Prevzate z http://www.birdspiders.com .
Mello-Leitao – 1923
Pterinopelma wacketi – teraz Vitalius wacketi (foto hore)
Pamphobeteus platyomma – teraz nomen dubium
Pamphobeteus platyomma
Cephalothorax cierny, lemovany dlhsim ruzovym ochlpenim po jeho okrajoch. Koncatiny tmavo hnede s dlhsim cervenym ochlpenim. Abdomen hnedo-cierny s dlhsim svetlim ochlpenim. Sternum hnedo-zlty, femur- sivo-hnedy...atd..
Druhovy nazov platyomma poukazuje na specificky ocny hrbolcek. Sklada sa z greckeho platos – siroky (do rozlohy), *mma - oko. Prave ocny hrbolcek je zakresleny pod cislom 125 a ja som ho porovnal s ocnym hrbolcekom Pamphobeteus "platyomma" predavaneho u nas. Kresby ocnych hrbolcek u Mello-Leitao 1923 su vcelku dobre, jednotlive nakresy aj inych druhov vtackarov poukazuju, ze dbal na rozlisovanie velkosti a aspektov u kazdeho druhu, takze si nemyslim, ze prave tu by zakreslil oci do jeden linie a na dovazok by im dal po tomto specifickom charaktery aj odvodeny druhovy nazov.
AME - "predne stredne oci" su ako vidime dominantne oproti originalu, kde maju vsetky tri oci skoro rovnake pomery a su prakticky v jednej linii.
Len notoricky klamar by povedal, ze sa podobaju.
Druhy ako Pamphobeteus platyomma, Pamphobeteus sp. platyomma, Vitalius wacketi v predajoch su predovsetkym neurcene "especka" z roznych importov a odchovov, ktorych problematicky status a ich mozne identifikovanie je obtiazne. Ulohu uz iste zohralo aj krizenie. Na zaklade prezeranych samic, ktore vlastnim mozem povedat, ze ide o rod Pamphobeteus sp. a ich dalsia identifikacia by bola znacne obtiazna a tym sa vsetko konci. Mam tie iste kusy ako v prvom bebekexovom prispevku.
Ma niekto iny nazor z ktoreho vyplynie vecna diskusia?
Pamphobeteus platyomma
Už Bertani 2001 uvadza druh Pamphobeteus platyomma ako nomen dubium. Od roku 2001 je teda jasne, ze typovy druh Pamphobeteus platyomma je neplatny a teda nie je s cim odchytene jedince porovnavat. Teda kto mi vysvetli podla coho porovnali pavuky predavajuce pod nazvom Pamphobeteus platyomma? Poviete si naco je teda opis? Opis samozrejme musi existovat ale casto nie je dostatocne kvalitny co je aj tento pripad.
Bertani - 2001
Povodny typovy druh Pamphobeteus platyomma, Mello-Leitao – 1923 prezeral a dodatocne zistil, ze ide o juvenilneho samca. Pricom karapax je ohraniceny dlhym ochlpenim smerujucim do jeho stredu. Toto podporuje aj preklad prace Mello-Leitao viz. dole. Tento typ karapaxu je vsak pritomny skor u rodov Nhandu, Vitalius. Na typovej lokalite Ilha de Sao Sebastiao (momentalne Ilhabela) Sao Paulo, Brazilia sa vsak ziadny z tychto rodov nenachadza. Podla Bertaniho ide o chybne oznacenie lokality z roku 1923. Kedze velkosti uvedene v texte Mello-Leitao, 1923 su rovnake s prezeranym typovym druhom je jasne, ze podla tohto typu pavuka opisoval. Opisovany pavuk sa nasiel uz v roku 1921, pricom Bertani prepoklada, ze za tie dva roky prislo k pochybeniu a zaznaceniu zlej lokality. Na zaklade tychto poznatkov a nemoznosti dalej identifikovat pavuka opisaneho ako Pamphobeteus platyomma ho Bertani zaradil ako neplatny - nomen dubium. Vsetky ostatne prace po roku 1923 boli chybne identifikacie a nie su smerodajne.
Vitalius wacketi
Je uplne iny druh vtackara, ktory sa predtym volal Pterinopelma wacketi a nemal nikdy nic spolocne s Pamphobeteus platyomma.
Takto vyzera, foto. je od Bertaniho. Prevzate z http://www.birdspiders.com .
Mello-Leitao – 1923
Pterinopelma wacketi – teraz Vitalius wacketi (foto hore)
Pamphobeteus platyomma – teraz nomen dubium
Pamphobeteus platyomma
Z opisu Pamphobeteus platyomma vyberam:Original Mello-Leitao 1923
Cephalothorax negro, com uma orla de longos pellos roseos. Pernas castanho-escuras, com longos pellos vermelhos. Abdomen castanho-negro, com pellos longos mais claros. Esterno pardo-ferrugineo, ancas das pernas pardo-acinzentadas. Ventre castanho-escuro.
Cephalothorax pouco elevado, mais longo que largo, igual a...porovnavanie dlzky koncatin... de fovea thoracica transversal direita.
Rima ocular muito bixa, duas vezes mais larga que longa. olhos anteriores em fila procurva (uma linha tangeni(t)e á borda anterior dos medios passa pouco adiante do meio dos lateraes), os medios menores, separados enire si cerca de diametro e meio e a urn diametro dos lateraes. Ohlo lateraes anteriores bem maiores que os posteriores dos quaes distam um diametro destes ultimos. Ohlos medios posteriores muito pequenos, contiguos aos leteraes posteriores. Esterno mais longo que largo, com as sigillas posteriors separadas da margem cerca de seu maiór diametro. Metatarsos dos dois primeiros pares com escopulas que vao até á base, os do terceiro par com escopulas nos dois tercos apicaes, os posteriores escopulas apenas no apice.
Cephalothorax cierny, lemovany dlhsim ruzovym ochlpenim po jeho okrajoch. Koncatiny tmavo hnede s dlhsim cervenym ochlpenim. Abdomen hnedo-cierny s dlhsim svetlim ochlpenim. Sternum hnedo-zlty, femur- sivo-hnedy...atd..
Druhovy nazov platyomma poukazuje na specificky ocny hrbolcek. Sklada sa z greckeho platos – siroky (do rozlohy), *mma - oko. Prave ocny hrbolcek je zakresleny pod cislom 125 a ja som ho porovnal s ocnym hrbolcekom Pamphobeteus "platyomma" predavaneho u nas. Kresby ocnych hrbolcek u Mello-Leitao 1923 su vcelku dobre, jednotlive nakresy aj inych druhov vtackarov poukazuju, ze dbal na rozlisovanie velkosti a aspektov u kazdeho druhu, takze si nemyslim, ze prave tu by zakreslil oci do jeden linie a na dovazok by im dal po tomto specifickom charaktery aj odvodeny druhovy nazov.
AME - "predne stredne oci" su ako vidime dominantne oproti originalu, kde maju vsetky tri oci skoro rovnake pomery a su prakticky v jednej linii.
Len notoricky klamar by povedal, ze sa podobaju.
Druhy ako Pamphobeteus platyomma, Pamphobeteus sp. platyomma, Vitalius wacketi v predajoch su predovsetkym neurcene "especka" z roznych importov a odchovov, ktorych problematicky status a ich mozne identifikovanie je obtiazne. Ulohu uz iste zohralo aj krizenie. Na zaklade prezeranych samic, ktore vlastnim mozem povedat, ze ide o rod Pamphobeteus sp. a ich dalsia identifikacia by bola znacne obtiazna a tym sa vsetko konci. Mam tie iste kusy ako v prvom bebekexovom prispevku.
Ma niekto iny nazor z ktoreho vyplynie vecna diskusia?
Kód: Vybrať všetko
Mello-Leitao, C.F. de. 1923. Theraphosideas do Brasil. Rev. Mus. Paulista 13 1-438
Bertani, R. 2001. Revision, cladistic analysis, and zoogeography of Vitalius, Nhandu, and Proshapalopus; with notes on other theraphosine genera (Araneae, Theraphosidae). Arq. Zool., S. Paulo 36: 265-356.
Lucas, S., P. I. da Silva Jr. & R. Bertani. Vitalius a new genus of the subfamily Theraphosinae Thorell, 1870 from Brazil (Araneae, Theraphosidae). Spixiana 16: 241-245.
- Sceptic
- Administrátor stránky
- Príspevky: 2392
- Dátum registrácie: 28. Decembra 2005, 16:20
- Bydlisko: ZA
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Pamphobeteus sp. (Pamphobeteus sp. platyomma)
Momentalne patram po stridulacnom aparate u tohto pavuka avsak bez uspechu, zvlecka je dostatocne velka, ze by to mohlo byt viditelne aj volnym okom . Jediny naznak "plumose hairs" je na femure IV, ktory ho pokryva vo vacsej casti. Neviem ci toto pomenovanie pre ochlpenie na femur IV je spravne. Podla mne dostupnych zdrojov nema rod Pamphobeteus ustaleny stridulacny aparat. Najnovsim zistenim je objavenie noveho typu stridulacneho aparatu u P. crassifemur, pricom sa nachadzal medzi III a IV trochanter a coxa. Nejde vsak o klasicke modifikovane ochlpenie ale skor o velmi silne stetiny spiniformneho tvaru (tvar ako ihlica, osten).
Rod Pamphobeteus ma diagnozu zalozenu hlavne na stavbe bulbov v kombinacii s tvarom spermateky u samice.
Zaujimava je poznamka od Bertani 2008, samice P. augusti, P. insignis a P. ornatus nie su popisane. Samice P. antinous a P. vespertinus popisal Schmidt (1993), avsak na zaklade ich chabeho popisu nie je mozne ustanovit ci patria k tymto druhom.
Do dnesneho dna v rode Pamphobeteus neexistuje ziadna poriadna revizia, ktora by urcovala hranice pre jednotlive druhy. Cely chov je zalozeny len na poctivosti chovatelov a hlavne dovozov z priamych lokalit a ziadnym pseudo-urcovanim, na ktore sme zvyknuty. Pre mna maju cenu skor "especka" s lokalitou z jedneho kokona.
Bertani 2008 v praci uvadza, ze prehliadol dost materialu a typovych druhov pri popise P. crassifemur a grandi. Mozno sa casom dockame a nieco pripravuje,... dufajme.
Kód: Vybrať všetko
Bertani, R., Fukushima, C.S. & P.I. da Silva, Jr. 2008. Two new species of Pamphobeteus Pocock 1901 (Araneae: Mygalomorphae: Theraphosidae) from Brazil, with a new type of stridulatory organ. Zootaxa 1826: 45-58 [p. 48, f. 1-12].
- joky77
- Príspevky: 267
- Dátum registrácie: 31. Augusta 2012, 12:28
- Bydlisko: ZH
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Pamphobeteus sp. (Pamphobeteus sp. platyomma)
P.platyomma - s kokónom
P. platyomma - 1zv.
viac foto na https://plus.google.com/u/0/photos/1064 ... 6679873329
P. platyomma - 1zv.
viac foto na https://plus.google.com/u/0/photos/1064 ... 6679873329
- Z0oMb3E
- skúsený chovateľ
- Príspevky: 1586
- Dátum registrácie: 18. Januára 2009, 18:16
- Bydlisko: Lipt. Osada
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Pamphobeteus sp. (Pamphobeteus sp. platyomma)
Okrem toho čo neviem, viem všetko! (Sokrates)
- Z0oMb3E
- skúsený chovateľ
- Príspevky: 1586
- Dátum registrácie: 18. Januára 2009, 18:16
- Bydlisko: Lipt. Osada
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Pamphobeteus sp. (Pamphobeteus sp. platyomma)
po vyse 4rokoch ten isty kus co je o prispevok vyssie dospel ... o skoda ze tak nadherne farby dosahuju jedine dospele samce
Okrem toho čo neviem, viem všetko! (Sokrates)